Боль, сострадание, стремление хоть чем-то помочь — вот неполный перечень чувств, которыми заполнены сердца людей, узнавших о большой беде.
Несколько дней спустя, когда эмоции немного улеглись, редакция Караван.kz обратилась за интервью к правозащитнику из Ташкента Сурату Икрамову.
Первая реакция, и последствия
— Как отреагировали узбекские власти на события в Оше?
— Мне кажется, поначалу власти растерялись. Все произошло быстро и неожиданно. Поэтому в первый день власти просто молчали. На второй и третий день ошских событий власти отреагировали: внешнеполитическое ведомство выступило с официальным заявлением, СМИ стали вяло, но освещать происходящее. Правда, поток информации слабый, и на ее основе представить себе полную картину довольно сложно.
— Как вы лично оцениваете действия, предпринятые узбекскими властями?
— Скажу так, политика — вещь сложная, зачастую напоминает балансировку джигита на канате на высоте 20-30 метров от земли. Можно сделать какой-нибудь опрометчивый шаг, к примеру, ввести войска на территорию независимого государства и получить полномасштабную войну с непредсказуемыми последствиями.
Сегодня люди рассуждают о вещах, которые после того, как ситуация в Ферганской долине стабилизируется, станут по меньшей мере неактуальными.
— Говорили ли об ошских событиях простые жители, и что конкретно?
— Большинство населения Узбекистана пользуется официальными источниками информации. А так как в СМИ информация фильтрованная, значит, люди мало знали о том, что происходит в соседней стране. Правда, есть категория населения, которая имеет доступ к российским телеканалам и Интернету. Они осведомлены о событиях и делятся собственными суждениями.
Жители Ташкента, где я живу, сопереживают горю тех, кто остался без крова над головой и средств существования. Но наиболее осязаемой реакцией людей является шок: они просто не могут поверить в то, что подобное вообще возможно.
— Обычно после такого рода кошмара возникают не всегда хорошие мысли. Вы не ощущаете каких-то реваншистских настроений в молодежной среде?
— Время от времени подобное можно услышать, как вы правильно заметили, именно из уст молодежи. Но не только. Люди среднего возраста тоже говорят об этом. О многом говорят. О том, как нужно было действовать узбекским властям на фоне угрозы узбекскому населению в Кыргызстане. Некоторые склонялись к мнению о необходимости ввода узбекских войск в приграничные регионы для предотвращения резни. Думаю, это первая эмоциональная реакция, свойственная всем без исключения людям. Главное, чтобы подобные настроения не переросли во что-то большее.
С другой стороны, для анализа случившегося нет реальной почвы. Почему? Стороны трактуют события по-разному. Одни говорят, что зачинщиками межэтнических столкновений стали родственники низложенного президента Курманбека Бакиева, другие — силы внутри Кыргызстана, противодействующие временному правительству, третьи — обвиняют Россию. Поэтому на сегодняшний день выводы делать рано. Подождем…
А был ли силовой вариант?
— Узбекская оппозиция призывала власти ввести узбекские войска в Ош.
— К примеру, некоторые лидеры оппозиции требовали от узбекских властей ввода узбекских воинских подразделений в Ош. Этот город находится совсем недалеко от узбекско-кыргызской государственной границы.
Я могу только предполагать. По всей видимости, в первые дни ошских событий узбекские власти рассматривали различные варианты ответных действий. Одним из таких вариантов могло быть и силовое вмешательство. Но в итоге власти отказались от этой идеи, как мне представляется, сделали правильно и не спровоцировали разрастание конфликта.
— Были ли какие-то обоснованные причины для силового вмешательства со стороны Узбекистана?
— Думаю, никаких оснований для ввода узбекских войск на сопредельную территорию не было. Временное правительство не просило Узбекистан содействия в урегулировании ситуации в Оше. Складывается впечатление, что власти Кыргызстана сами оказались в довольно сложном положении. Они не ожидали такого всплеска эмоций на юге страны, заранее не подготовились, и в дальнейшем действовали по ситуации.
В принципе, действовать именно таким образом ответственная власть просто не имеет права.
Все внутри человека
— Вы узбек по национальности. Естественно, события в Оше не могли пройти мимо вашего сердца…
— Конечно, не могли. В первые дни я каждые полчаса звонил своим коллегам, правозащитникам из Ферганы. Они находились в самой гуще событий, на контрольно-пропускных пунктах вдоль узбекско-кыргызской границы. Они мне передавали рассказы беженцев, которые ничего, кроме боли не вызывали. А как человек я не могу пройти мимо боли.
Можно предположить все что угодно. Да, временное правительство еще не обладает достаточными ресурсами и адекватными полномочиями, чтобы держать под контролем всю страну. Да, члены временного правительства сейчас находятся между обухом и наковальней. Есть внешние и внутренние силы, которые имеют свое видение будущего Кыргызстана.
Но если временное правительство все же решилось взять ответственность за страну до выборов и создание легитимных органов власти, оно должно соответствовать уровню взятой на себя ответственности.
— Как вы лично можете оценить то, что произошло в Оше?
— Никак иначе, как целенаправленным истреблением лиц узбекской национальности это назвать нельзя. Соглашусь и с тем, что наряду с узбеками во время событий пострадали и представители других национальностей. Среди них были киргизы, русские, даже один казах.
В то же время, винить в событиях простых киргизов язык не поворачивается. Они стали лишь инструментом, при помощи которого заинтересованные в дестабилизации обстановки в Кыргызстане стороны стремились достичь определенных политических целей. В этом весь трагизм сложившейся ситуации. Людей просто использовали.
— Ваша реакция на события в Оше?
— Я потрясен до глубины души. Вроде обязан как правозащитник отреагировать, но написать ничего не могу. Сейчас отвечаю на вопросы узбекских и иностранных журналистов, которые просят прокомментировать ситуацию. Делюсь с ними своим видением, вроде на сердце легче становится.
Пожалуй, больше ничего. А в голове одни вопросы: как это произошло, в чем причины, и возможно ли повторение подобного?
Частные предположения, похожие на правду
— Можете выдвинуть свою версию событий в Оше?
— По большому счету, события в Оше — частность. Общее как раз в разобщенности государств региона. Вывод прост: во всем виноваты политики, которые собственные интересы и амбиции ставят выше интересов региона.
А так как амбиции зачастую выше реальных возможностей, политики никак не могут договориться. Народы как раз стремятся к сотрудничеству и интеграции, тогда как политики делают обратное — всеми правдами-неправдами стравливают людей разных национальностей.
В этом, по моему мнению, и лежит универсальный ключ, объясняющий такого рода межэтнические конфликты.
И потом, на территорию Узбекистана сбежали узбеки, которые испокон веков жили в Оше и Джалалабаде. К примеру, совсем недавно половину населения Оша составляли этнические узбеки, а в Джалалабаде — 90 процентов.
Только вчера (интервью было записано 19 июня — прим.авт.) меня посетила одна странная мысль. Почему в таких анклавах местные администрации, силовые структуры почти на 100 процентов состоят из киргизов? Это абсурд, но он имеет место быть. В этом, как мне кажется, основная причина уже случившихся и потенциально назревающих межнациональных конфликтов.
Вспомните советское время. Если первым секретарем райкома был представитель местной национальности, к примеру, узбек, то его заместителями назначали корейца, русского, татарина. При этом центр обычно учитывал национальный состав территорий.
В крупных казахстанских городах, типа Алматы или Астаны такой баланс худо-бедно поддерживается.
Другие важные вопросы
— Вспоминаются ферганские события 1989 года, ошские события 1990 года, и теперь снова Ош. Не кажется ли вам, что Ферганская долина, словно мощный магнит, притягивает беду?
— Я не склонен делить Центральную Азию. Для меня весь этот регион — Туркестан. Любое административно-территориальное деление привнесено извне теми, кто хотел регионом управлять. «Разделяй и властвуй» — так они определили для себя главную цель. Поэтому регион поделен на отдельные государства, а между ними время от времени происходят стычки и непонимание.
— Мировое сообщество помогает беженцам?
— С некоторым опозданием, но помощь пришла. В андижанском аэропорту приземлились несколько самолетов с гуманитарной помощью, направленной Организацией Объединенных Наций. Помощь поступает отовсюду.
Не сидят сложа руки и жители Узбекистана. На днях мне сообщили, что группа ташкентских бизнесменов собрала деньги и приобрела в аптеках большое количество медикаментов для беженцев. На нескольких грузовых автомобилях вся эта помощь ушла в Андижан.
— Что будет с беженцами в дальнейшем? Ведь они не могут на продолжительное время оставаться в специально созданных лагерях?
— Безусловно, лучший выход из положения — это возвращение беженцев в Кыргызстан. Для них Ош и Джалалабад — не просто насиженные места, а родина, где жили их предки. Там не только оставленные дома и имущество, там — могилы предков, история рода, все то, что для любого человека священно.
Здесь как раз и станет ясно, способно ли временное правительство, сначала, разоружить людей, потом, восстановить органы власти и силовые структуры, а до первых холодов, отстроить разрушенное и гарантировать компенсации для пострадавших.
Обязательно нужно провести расследование, если есть необходимость, международное, чтобы найти виновных и жестко наказать. Сами знаете, что если деяние остается без наказания, оно обязательно повторится.