– Почти 20 лет вы боретесь за прозрачность тарифов. Почему, несмотря на все усилия, цены на киловатты и кубометры продолжают расти?
– В 1995 году меня посадили за то, что мы вышли на площадь против “Трактебеля”, который обирал народ, выставляя колоссальные счета по коммунальным услугам. Для меня это было ударом. Я воспитывалась в семье, где честь человека ценится в первую очередь. Это было позорище. Но оттуда я вышла в размышлениях: права я или нет? Я работала в системе горуправления. Поэтому знаю, что такое текущий ремонт, каков должен быть участок для дворника, что такое просроченная дебиторская задолженность. Я продала все свое золотишко и купила счетчики на воду, на газ. И когда я через 2–3 месяца посмотрела, сколько мы на самом деле потребляем и сколько платим, ужаснулась. По норме мы платили за 9 кубометров холодной воды, а я расходовала 2, платили за 3 кубометра горячей – расходовали 1 кубометр. И так по всем коммунальным платежам. Но выйти и сказать, что нас обворовывают, я не могла, потому что это был лишь мой анализ. Тогда я попросила 15 тысяч долларов у американского фонда, собрала актив – 96 человек, и всем им на эти деньги поставили счетчики. Все пенсионеры, кому установили счетчики, сдавали мне отчет, сколько они потребляют услуг, я собрала огромную информацию. После этого началась установка счетчиков в Алматы. И только через три года после того, как я отсидела за митинг-протест, появилась информация, что за один 1999 год АПК недовыполнило работ на 9 миллиардов тенге.
Куда шли эти деньги? Нам все эти годы говорили, что изношенные сети, нужны деньги на ремонт, но при этом вот информация из газет, что у монополистов премии от 2 до 9 миллионов тенге. Вот где наши денежки. Тарифы – это афера высшего класса! Сейчас счетчики стоят у многих. Поэтому монополисты будут набивать карманы за счет роста самих тарифов и за счет замены и поверки счетчиков.
– Людям выставляют счета по квитанциям, обирают их, но народ у нас пассивный, платит за все, что напишут. Что же делать?
– Народ сам виноват в том, что его постоянно обирают. Люди не читают квитанций, они не интересуются, за что платят. Нам выставляют пеню, а в Гражданском кодексе сказано, что пеня может выставляться, если заключено письменное соглашение с услугодателем. Мы его не заключали. Дальше – повышают расходы на содержание жилого фонда. А вы знаете, что туда входит? Акимат установил 25 тенге с квадрата за государственный жилой фонд. Но ведь мы квартиры приватизировали, так что это постановление нас не касается!
– В квитанции отдельной графой идет ТОО (техническое обслуживание оборудования) “горячей, холодной воды, канализации, отопления”. Но ведь есть постановление акимата, где сказано, что эта услуга входит в то самое “содержание жилого фонда”. Нам дважды пропихивают одну и ту же плату! Дежурное освещение, работа лифта – все это входит в содержание жилого фонда. И почему за лифт считают не с человека, а с площади квартиры? И таких уловок полно.
– В 2005 году я подала в суд на АПК, он шел полтора года, процесс тянули и откладывали. Я села с судьей и поговорила с ней по-житейски, мы достали ее квитанции, и я показала, сколько она переплачивает. Она была в шоке. Сами чиновники тоже не знают, что их обдирают. Нужно судиться, нужно доказывать. У нас в Алматы, в районе “Казахфильма”, женщина подала в суд на КСК. Выиграла, потом развесила объявления, что жильцов обворовывают. К ней люди стали обращаться, она им отсудила все, что было переплачено.
– Как вам последние “пенсионные” идеи, которые активно продвигают чиновники?
– Вот ко мне приходила на днях женщина, 42 года, два образования, она не может устроиться даже уборщицей. Я была на митинге против повышения возраста, мы собираем подписи, вот у нас кипы бумаг, более 1500 человек выступили против. Это не просто дебош.
– Как вы думаете, получат ли будущие пенсионеры все свои накопленные деньги? И как вы оцениваете создание Единого пенсионного фонда?
– Сокращать пенсионные фонды было надо, ведь сколько там расходов. Вы все, кто отчислял 10 процентов, содержали их бухгалтерии, их раздутые штаты работников. Теперь расходы сократятся, но я считаю, что нужен не Единый пенсионный фонд, а два. Чтобы была конкуренция.
По поводу того, увидите ли вы свои деньги на пенсии, могу привести вот такую раскладку. В Казахстане 17 миллионов жителей. Убери оттуда 3 миллиона детей, 30 процентов самозанятых, 8 процентов безработных, 8–10 процентов сидящих в тюрьмах – все они не платят в пенсионный фонд, что остается? Но все они – граждане Казахстана, и, когда дойдут до пенсионного возраста, государство обязано, согласно Всемирной декларации прав человека, обеспечить им прожиточный минимум. И они будут кормиться за счет тех, кто отчислял.
– Как относитесь к скандалу с сокращением материнских выплат?
– Мне сначала было непонятно: идет сокращение выплат, все возмущены. А потом я посмотрела – вышли, значит, митинговать девять человек, не девять тысяч. И одна женщина сказала, что у нее зарплата была более 300 тысяч, и ей сократили выплаты… А у нас пенсии в 10 раз меньше! Что я могу сказать?
– Казахстан занял 74-е место в рейтинге лучших стран для рождения детей. Как вы считаете: хорошие ли у нас условия для материнства?
– Рожаешь – плати, пришли в сад – плати, в школу – плати. На самом деле нет у нас условий, чтобы рожали детей. У нас прервана естественная цепь. Через 50 лет хватятся только. У моей матери нас было 12 человек детей, это в 50-е годы! А сколько таких матерей было по Союзу! Сейчас вырастить ребенка сложнее, чем в войну. Мужик сегодня работает, завтра – нет. А кто кормить, содержать будет?
– На днях прошла информация: девушка из Казахстана выиграла конкурс ню. Как вы относитесь к таким победам нашей молодежи? И что вообще думаете о современной нравственности?
– Для нас дико то, что сейчас происходит с обществом, с молодежью. Общество разлагается. Сейчас не то что ню показывают – в 16 лет девочки третьего ребенка рожают, бандитизм, проституция. Полный упадок нравственности. А сколько у нас проституток – это целая индустрия. И если раньше у нас были легкого поведения женщины, то теперь и таких мужиков полно. Все дело в отсутствии воспитания. Вспомните историю: из беспризорников “страны ШКИД” вырастили поколение, которое выиграло войну. Из военных беспризорников подняли поколение, оно отстроило страну после разрухи. Я была педагогом, так мы занимались организацией детских дворовых клубов, мы занимались детьми. А что сейчас? Сейчас дети при живых родителях, как беспризорники. Растет наглое поколение, без понятия, что значат честь, совесть и нравственность.
– Чиновники порой обсуждают пикантные, новомодные темы в Парламенте – легализацию проституции, однополые браки. Как вы к этому относитесь?
– Иногда мне кажется, что там обпиваются виагрой – я помню, как обсуждали легализацию проституции. Я тогда сказала: хорошо, давайте легализуем, чтобы они пенсию получали, как все, по видам экономической деятельности. Если проститутка на дороге стоит – то ей пенсию дать, как дорожникам. Если в кафе ее клеят – то как работнице общепита… Тогда весь Парламент со смеху лежал – сказали: вот бабка, опять всех умыла. А сколько у нас в стране этих проституток?! Я иногда думаю: если бы они организовали партию, она была бы у нас в стране самой ведущей…
Другой момент – сейчас постоянно говорят про гомосексуализм, однополые браки. Идет полное развращение населения и молодежи. Неужели человек в своем восприятии ниже животного? Считаю, что популяризация гомосексуализма – это попытка уничтожить Казахстан.
– На днях финансовая полиция выдала очередной рейтинг по коррупции. Больше всего взяток у нас – в полиции, налоговой и СЭС. Они остаются бессменными лидерами. Почему же до сих пор не побороли там коррупцию?
– Если бы действовать методами Сталина, коррупция бы исчезла. У нас создают только видимость борьбы с коррупцией, это не борьба. Подойдите к нашим госорганам, какие там на парковках машины стоят, за сто с лишним тысяч! Откуда такие средства?
– Сейчас законопроект по борьбе с коррупцией разрабатывают и предлагают самые разные методы. А что бы вы предложили?
– Да, я считаю, что нужно к стенке – и расстрел, как в Китае. Посмотри, сколько у нас сообщений – украл миллионы и сбежал из страны. А как выпустили?
…Страшно, когда начинают вымогать деньги в больницах, школах.
Если раньше мне хотелось сказать врачу: “Ваше величество” – сейчас я их избегаю. Такие взятки – это уже самое низкое падение. Такие люди не достойны быть врачами и педагогами.